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" Agis comme si la maxime de ton action devait être érigée par ta volonté en loi universelle de la nature " E.Kant, Fondements de la métaphysique des moeurs

#1 23-10-2009 23:08:16

logarithm
Socrate
Date d'inscription: 18-10-2009

Conférence: Est-il vrai que le temps passe? - Résumé

"Est-il vrai que le temps passe"

Ceci est un résumé de la conférence d'Etienne Klein. Ce sont mes notes, donc il y a peut-être des erreurs.

1°) Définitions

Le mot temps est primitif.
Essai de définition du temps: "Quand rien ne se passe, le temps est toujours là pour passer"
Mais il n'y a pas de définition valide du temps. Toutes les définitions sont fausses. On tente de définir le temps à partir du temps, donc il n'y a pas de définition propre au temps.
Imaginons que la fonction essentielle du temps est de renouveler le temps présent. Alors, il faut admettre que la fonction du temps n'est pas de passer mais de faire passer la réalité.

Le temps est la seule chose qui échappe au devenir. On confond l'objet et sa fonction: le temps fait passer la réalité, mais lui, il ne passe pas. Ce temps échappe au temps.
On confond souvent le temps avec le changement, le devenir.

Newton représente le temps grâce à une droite où le temps est homogène: tous les instants sont différents, mais ils sont homogènes. Le temps n'évolue pas au cours du temps.
Pourquoi t n'est pas dépendant de t? Le temps est invariable d'où l'invariance des lois physique mais elles peuvent pourtant détruire des changements de l'Univers. Ce sont donc les conditions physiques qui changent (ex: le milieu,...) MAIS pas les lois physiques!
Les constatations de Newton, sa représentation du temps sont donc révolutionnaires.

2°) Métaphores

A. La métaphore du fleuve.
Le temps coule comme un fleuve. Mais en réalité, les propriétés que le fleuve possèdent, le temps ne les possède pas.
Un fleuve s'écoule dans un lit qui ne s'écoule pas. Le fleuve s'écoule donc DANS quelque chose de fixe. Le lit possède cette fixité.
Mais dans le cas du temps, il n'y a pas de fixité. Dans quoi le temps s'écoulerait-il? Pour Einstein, le lit du temps est l'espace-temps.
En réalité, c'est NOUS qui faisons passer le temps.

B. Le Thalys
On a l'impression que le paysage défile, MAIS il ne défile pas, c'est l'impression que nous avons par notre mouvement dans l'esapce-temps.

C.
Comparaison avec une partition: toutes les notes coexistent mais c'est l'exécution de la musique qui les fait "bouger".

Nous sommes présents à l'instant présent mais tous les autres instants existent de la même façon sans que nous n'y soyons présents.

D. Notion de la vitesse du temps:
On dit: "le temps passe de plus en plus vite." Cela voudrait donc dire qu'il y a une accélération de la vitesse du temps.
Il serait plus correct de dire que le rythme de nos vies est de plus en plus tendu, mais notre emploi du temps n'a aucun impact sur le temps.
Mais, une vitesse est la dérivée du temps (v= d(t))
>>> On dirait que le temps se détache de lui-même: ça n'a pas de sens, même si on se comprend.


3°) La relativité et le questionnement philosophique

Il existe un seul temps mais ce temps est élastique. Sa vitesse d'écoulement dépend de la place qu'on a dans l'Univers, de la vitesse de l'observateur.
Mais l'expérience montre que non, Si on est en mouvement, tout se passe comme si nous n'étions pas en mouvement.

Il y a autant de temps différents que d'observateurs différents. Le temps qu'indique la propre montre de monsieur x ou y.
Si tous nos temps sont synchronisés, c'est parce que nos vitesses de déplacement par rapport à la vitesse de la lumière (300 000 km/s) sont infimes.
Si la vitesse de la lumière était à 60 km/h, il suffirait à x de partir d'un endroit et de prendre le Ring à 50km/h, de revenir à cet endroit, et de regarder sa montre. A la montre de x, il se serait passer 30 minutes mais ceux qui sont rester sur place seraient morts car leur temps serait différent du temps de x.
x pourrait se déplacer dans le futur des autres, mais pas dans le sien.

Pour les ingénieurs, le temps c'est t (point final!).
La droite de t concentre tous les problèmes philosophiques par rapport au temps.
Cette droite n'est pas une solution, mais elle permet de condenser ces problèmes:
Y a-t-il un instant 0, y a-t-il une fin?,...
Newton dit que cette représentation du temps sur un axe ne dit pas comment cet axe est parcouru.
Cet axe existe-t-il depuis l'éternité?

En relativité, le présent n'a aucun sens. C'est notre idée à nous, le lieu temporel de notre présence
Aristote dit: l'instant présent est le seul qui existe.

On peut résumer le problème en une seule question
    Est-ce que le futur existe déjà dans la vie? Donc, est-ce que demain existe ou est-il néant?
Notre réponse à cette question fera soit que nous appartenons à la physique du présentisme soit que nous sommes partisans de "l'Univers-bloc".

C'est un piège pour la philosophies quand la lecture est trop figée.
Saint Augustin, Aristote, Kant, Husserl, Heidegger, Kierkekaard proposent tous un système philosophique pour penser l'espace et le temps.
Ces philosophes n'ont néanmoins pas résolu la notion du temps: la physique du XXième siècle a produit des résultats allant à l'encontre de ces systèmes philosophiques (découvertes philosophiques négatives)
A propos de certaines questions philosophiques comme "est-ce que le temps existe?", la physique éclaire les réponses proposées et touche le questionnement philosophique.
La physique nie objectivement certaines réponses.
Quelle est l'interaction entre la physique et le discours de Kant?
Le discours de Kant est en contradiction avec Einstein. Les Néokantiens rectifient pour le faire correspondre à la relativité.


Les notions d'espace et de temps n'ont peut-être pas les propriétés des phénomènes qui s'y trouvent (?)
Est-ce que le cours du temps se suffit à lui-même? Est-ce que le vide est l'espace-temps vide ou est-ce le néant?
Est-ce que l'espace temps est une notion primitive? D'où vient l'espace et le temps? L'espace-temps pourrait-il émerger d'un "monde" plus profond?

Le débat entre Newton et Leibniz est réactivé >>>>> Relationnisme contre substantialisme.
Dans le relationnisme, l'espace et le temps n'apparaissent que secondairement aux objets. Pour exprimer la relation de contigüité et de succession, ils s'entretiennent les uns avec les autres.
ESPACE-TEMPS relationnel.
Dans le substantialisme, l'espace absolu est sans relation aux choses externes, il demeure toujours similaire et immobile.
ESPACE-TEMPS substantiel.

Newton a gagné: la relativité générale remplace la mécanique, la physique quantique et la relativité restreinte.


4°) Fleuve, Kant et la causalité

L'ordre du temps fixe l'antériorité logique de la cause sur l'effet, tandis que le cours du temps "temporalise" ou "étale dans le temps" le lien de cause à effet. Il est impossible de défaire la vérité du passé (voir Aristote)

Mais la physique a pris un autre parti: le principe de causalité devient une contrainte externe appliquée à la représentation du cours du temps.

Le temps est soit linéaire, comme une spirale que l'on peut déformer jusqu'à en faire une droite, soit circulaire où l'effet peut rétroagir sur la cause de cet effet (ex: la progéniture)

Pour Einstein, la causalité est garantie si la vitesse de l'objet ne dépasse pas la vitesse de la lumière. Une particule ne peut dépasser la vitesse de la lumière car sinon la causalité n'est plus garantie.

Au XXième siècle, on découvre (philosophie négative) que le rayonnement cosmique est constitué de particules qui vont très vite (quasiment à la vitesse de la lumière). On doit utilisé la physique quantique car les particules sont petites et la physique relativiste car elles ont une grande vitesse.
Il s'agit donc du mariage entre physique quantique et la relativité. >>> L'équation prédit la présence de particules à énergie négative pour respecter la causalité. Par causalité, ces particules n'existent pas.
La solution de Tinak:
Ces particules qui remontent le cours du temps sont comme des particules qui ont des propriétés renversées aux autres particules >>> ce sont les anti-particules (découvertes en 1931)
L'électron amène le positron.

Anderson qui connaît Tirak s'intéresse aux rayons cosmiques et a obtenu des photos de traces de particules dont certaines sont opposées aux électrons. Il a détecté sans le savoir, le positron (la première particule de l'histoire).
C'est la preuve anti-matérielle qu'il existe quelque chose dans l'Univers dans lequel on ne peut pas voyager. Le temps est comme une prison à roulettes. On ne choisit pas la position de notre prison sur la ligne du temps.

Mais la physique n'identifie pas le moteur du temps!

Aujourd'hui, le problème est de rendre compatible la physique quantique et la gravitation (relativité générale).
>>>> On doit avoir une nouvelle théorie. On va peut-être avoir des surprises! Comme par exemple, trouver le moteur du temps si les pistes actuelles débouchent. Le temps passe mais on ne sait pas ce qui le fait passer.


5°) Résumé des questions des participants à la conférence

- Peut-on postuler l'existence d'un temps tourbillonnaire (par exemple lors de guerres) égal à un temps chaotique?
Réponse: Ce sont les phénomènes qui sont chaotiques mais PAS le temps.

- Existe-t-il quelque chose dont le temps est sorti? La théorie du big bang nous amènerait-elle à l'instant zéro?
Réponse: Ce n'est pas possible, ce temps zéro existe dans la relativité générale mais pour effectuer cette remontée dans le temps, on doit traverser le mur de Planck où il y a d'autres conditions physiques que pour la relativité générale)
On n'a pas de théorie pour l'avant du mur de Planck. L'origine des atomes: les étoiles; l'origine des étoiles: les gaz; Mais l'origine de cela? La cuisse de Jupiter: Mais quelle est la mère de la cuisse?
Nous sommes donc face à une régression à l'infini.
- Y a-t-il une cause première, une origine?
La question d'origine peut dépendre de notre langage. En effet, les Chinois ne se posent pas la question de l'origine.
Notre langage occidental est un langage ontologique (les étants) >>> On ne peut décrire le passage du non-être à l'être.
La pensée chinoise est une pensée du processus (et non une pensée de l'être).

Pour Einstein, la question de l'origine est une pure question de langage.

La théorie du pré big bang montre que le Big Bang est une transition, un processus. Avant le Big Bang, l'Univers est en intention, après le Big Bang, l'Univers est en extension.

Remarque: Vous ne pourrez trouver dans le futur un instant passé (irréversibilité du temps).

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#2 25-10-2009 01:40:51

pum-pum
Administrateur
Date d'inscription: 14-10-2009

Re: Conférence: Est-il vrai que le temps passe? - Résumé

Yeah :-) Merci d'avoir retapé tes notes !

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#3 26-10-2009 22:47:33

logarithm
Socrate
Date d'inscription: 18-10-2009

Re: Conférence: Est-il vrai que le temps passe? - Résumé

Mais 2 rien...
La semaine prochaine, j veux voir ta ptite tête au cours. Sinon, attention à toi ;-)

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#4 27-10-2009 17:52:41

Quentin
Socrate
Date d'inscription: 10-10-2009

Re: Conférence: Est-il vrai que le temps passe? - Résumé

Ah oui merci bien , ça m'a replongé dans la conférence, c'est très chouette smile

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#5 27-10-2009 22:23:23

pum-pum
Administrateur
Date d'inscription: 14-10-2009

Re: Conférence: Est-il vrai que le temps passe? - Résumé

La semaine prochaine je travaille. Je ne serai donc pas au cours. Mais, la semaine d'après, je serai là, promis !

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